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23 avr 2009

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Commentaires

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Mr. Le Prof

En fait même si, dit comme cela, ça peut paraître choquant, il n'y a pas grand chose de nouveau dans le concept. Cela fait des années qu'à l'université ou dans les "grandes écoles" on forme des doubles compétences. A l'université par exemple, ce qui s'appelait le DESS CAAE (Certificat d'Aptitude à l'Administration des Entreprises créé en 1956) ou aujourd'hui après réforme LMD le MAE (Master d'Administration des Entreprises) est un diplôme destiné à des spécialistes de tout poil (pharmacien, médecin, ingénieur, informaticien, etc) qui ont suffisamment de responsabilités dans leur établissement pour devoir suivre une formation. Ces formations ont plutôt toujours eu du succès et du coup les écoles privées et consulaires ont développé des formations plus précises. L'objectif n'étant pas de s'adresser à "tout le monde ayant des responsabilités" mais plus précisémment à certains domaines (la santé, l'agroalimentaire, les biotechnologies, le tourisme, etc). Ca a "toujours" existé. La nouveauté dans le diplôme que vous citez, c'est que celui-ci a des horaires aménagés pour qu'une personne faisant ces études dans toute discipline (ici la médecine, mais j'imagine que cela existe peut etre déjà pour d'autres métiers) puisse se former au management pendant la durée de ses études "principales". Ce qui me gêne le plus dans cette formation c'est que l'université Paris Descartes fasse appel à l'ESSEC plutôt qu'à l'IAE de Paris ou l'université Dauphine qui sont le siège des études en "management". On ne peut pas aller contre les besoins qu'on les médecins ou tout autre métier de devoir manager. Il faut donc que l'université s'adapte dans ses formations pour ne pas perdre de terrains face aux écoles sinon... (voir ci-dessous).

Sinon quoi ? Je voudrais revenir sur votre premier point : les frais d'inscription à 25000eu. Je n'ai pas du tout cette vision du futur et peut-être pourrons-nous en débattre. Ce que je crains c'est que ce soit gratuit (murmure d'interrogation dans la salle ?). Je pense que d'ici peu de temps, les écoles vont passer à un autre type d'offensive sur les universités. Elles auront je pense bientôt les moyens d'ouvrir des formations gratuites. Ce ne sera pas leurs formations phares (qui pourront quand même être ouvertes à quelques boursiers comme c'est déjà le cas) mais de formations suffisamment attractives pour être de vraies concurrentes des formations du public. Aussi, même si les droits d'inscription à la fac restent raisonnables, cela ne résistera pas longtemps à une attaque du privé par la gratuité.

Mr. Le Prof

J'en ai profité pour faire un billet sur mon blog où je suis un peu plus précis sur cette idée de possibilité de gratuité des études en école versus augmentation des frais d'inscription à l'université :

http://profdefac.over-blog.com/article-30609917.html

luc

formations gratuites des écoles... ?
J'ignorais que les normaliens, polytechniciens et autres étudiants des grandes écoles PUBLIQUES, payaient leurs frais d'inscription au même titre que les étudiants de HEC, ESSEC, ou ESIEE, écoles ou grandes écoles PRIVEES...
il y a comme une différence de prix, à défaut d'autre chose, entre les deux !!
Mais comme toutes choses à un prix, les titulaires du diplome d'une grande école PUBLIQUE doivent dix ans au service de l'Etat. Les normaliens vont être cadre de l'enseignement supérieur universitaire, dans le mépris duquel ils ont été éduqués, les chartistes vont être conservateurs d'archives et de bibliothèques, les inégnieurs des ponts, cadres dans les structures d'équipements etc.
Bien sur, beaucoup se vendent aux entreprises, mais ce sont eux qui se vendent, pas les écoles... pas les enseignements.
Ce que souligne ce billet, c'est l'ambiguité, la contradiction des missions, soigner ou vendre ? Contrairement à ce que vous pouvez laisser entendre, ca n'est pas toujours compatible : multiplier les actes, car un médecin, une clinique, sont payés à l'acte quand cela ne se justifie pas vraiment. Dans la médecine libérale les patients vont voir ailleurs, mais quand on parle de cliniques et d'hopitaux où ces managers vont officier,l'alternative n'existe pas pour les patients, la carte hospitalière s'impose à eux et avec le mode de gestion de l'hôpital.
A quand les formations informatiques financées par windows (y apprendra t on unix ?)à quand les formations au journalisme financées par lagardere hachette ? y apprendra t on à enqueter ? a quand les formations à l'écologie financées à vivendi et bayer et monsantau ? la contradiction vous apparait elle plus évidente ? Ou encore les formations juridiques en propriétés intellectuelles financées par ... le syndicat des éditeurs phonographiques, la sacem la SACD etc...
(in)former n'est pas déformer

M. Le Prof

Pour démarrer effectivement, quand je parlais d'école c'était sous-entendu privée, je ne faisait pas du tout référence à l'ENS, Polytechnique, etc. Veuillez m'excuser pour ce raccourci.

A part cela, j'ai bien saisi la contradiction. Et je suis entièrement d'accord sur le fond de ce billet. Désolé si j'ai pu le faire percevoir autrement. En revanche je ne vois pas bien où j'ai dit que les missions étaient compatibles.

Ce que je dis juste (et en disant cela, je n'entends pas dire que c'est normal et qu'il ne faut pas s'en offusquer) c'est que 1/ ça existe depuis longtemps dans le public. (et oui j'ai bien noté que le billet faisait référence à une loi toute récente (HPST)). Si je tape Chaire+IAE dans google je trouve des banques (Crédit Agricole) qui financent des formation en gestion, des cabinets de recrutements qui financent des formations en ressources humaines, je trouve également Siemens, etc etc. Je ne dis pas c'est compatible, je dis : ça existe.
2/ce que j'ajoute c'est que la situation va s'aggraver quand (ou "si" car ce ne sont que des conjectures) les écoles PRIVEES vont jouer la carte de la gratuité sur certaines formations.

Pour finir, en cherchant bien, je suis certain qu'on peut déjà trouvr une formation informatique financée indirectement ou non pas Windows.

Mael

MST : le terme ne désigne plus vraiment qqch de sexuellement transmissible, remplacé par IST (non, pas information scientifique et technique ;) )

Aline

@luc pour les formations Windows, je m'excuse mais ça a toujours été le cas. Jamais il est question d'informatique libre. Tous les logiciels (dont les systèmes d'exploitation) sont propriétaires. Et c'est sur ce genre d'informatique qu'on apprend à manipuler un ordinateur.
En effet que dire des licences éducation proposée par Microsoft, juste pour qu'après on utilise que ça. À quand la liberté technologique? Mais je m'égare...

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T.S. Eliot, in Choruses from The Rock (1934)

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Botte de foin


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