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19 juin 2007

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Voici les sites qui parlent de La politique est-elle soluble dans l'algorithmie ? :

» Collusion ? de affordance.info
En France, le magnat des médias (Arnaud Lagardère) est aussi l'ami du président de la république (Nicolas Sarkozy) et le témoin de son (premier) mariage. Collusion ? Collusion. Aux Etats-Unis, le PDG du premier moteur de recherche de la planète [Lire la suite]

Commentaires

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nicomo

"Etant désormais acquis qu'un moteur de recherche a une couleur politique". Ca ne me semble pas du tout acquis. Les dirigeants d'une société ne sont pas la même chose que la société elle-même, qui n'est pas la même chose que le produit qu'elle commercialise; ou: Brin & Page ne sont pas Google Inc, qui n'est pas le moteur Google.
Un moteur de recherche a-t-il une opinion politique ? Je ne sais pas; formulé comme ça, ça fait penser aux années 1950, quand la 2CV était de droite, et la 4L de gauche.
Par contre, un chercheur peut-il s'écarter d'une démarche de recherche pour faire de la politique? Certainement. Pas que ce soit condamnable, d'ailleurs, tant que c'est identifié comme tel.

olivier

Nicolas> J'avoue que je trouve ton commentaire un peu "naïf" en indiquant que les dirigeants "ne sont pas" l'entreprise qui elle-même "n'est pas" le produit. A mon avis, ce genre de raisonnement est fallacieux à plus d'un titre (mais ce serait un peu long à détailler en commentaire ...) ALors disons simplement les dirigeants et les majorités actionnariales "font" la politique du produit. Il n'est qu'à regarder ce qui se passe depuis quelques temps en France dans le domaine des médias (radio, télévision, presse) pour s'en convaincre. Je vais juste prendre un exemple : Alain Minc à la tête du directoire du Monde : cela n'en fait certes pas un journal "de droite" dénué de toute objectivité et vendu à l'idéologie néo-libérale, mais tu aurais mauvaise grâce soutenir mordicus que "l'angle" et le traitement de certains sujets sont totalement "coupés" et "indépendants" de la direction du Journal. Sinon d'ailleurs, à quoi servirait une direction ;-) ? En d'autres termes, je crois que ton raisonnement peut s'appliquer à un grand nombre d'entreprises et de groupes, mais que le même raisonnement cesse de s'appliquer dès que l'on entre dans la "médiasphère".
COncernant ton dernier paragraphe, je ne voie pas où tu veux en venir, sauf à indiquer que je m'écarte d'une démarche de recherche et d'observation, ce qui ne me semble pas être la cas (avec toute la souplesse que peut conférer à cette démarche le type d'écriture -non-scientifique- d'un blog)

JM Salaun

Bonjour Olivier,

Ton billet me parait un peu naïf, décalé et anachronique.

Naif, car toutes les grosses entreprises font de la politique, depuis toujours.

Décalé, car il parait ignorer la culture américaine dans le domaine. La tradition américaine fait intervenir les grosses entreprises de façon beaucoup plus directe, transparente et massive qu'en France. Cela ne date pas d'hier : Ford, Rockfeller, etc. Les entreprises interviennent en politique, et parfois même font la politique, par ex dans les domaines de la culture et dans l'enseignement au travers des fondations. Je ne juge pas, cela a des avantages et des inconvénients, mais il faut faire attention à ne pas plaquer une réaction française sur une culture différente.

Enfin anachronique, car, d'une part, je ne vois pas en quoi le poids des réseaux informatiques d'aujourd'hui serait moins crucial que le chemin de fer, la voiture, le pétrole, ou les télécoms d'hier ou d'avant-hier, largement aussi structurant pour les sociétés et forgeant aussi les consciences. D'autre part, c'est ignorer l'histoire des médias, et en particulier celle des journaux depuis le 19e siècle que de penser qu'il n'y a pas de liaison étroite entre cette industrie particulière et la grande.

Donc Google fait de la politique, oui c'est intéressant à étudier, mais ce n'est pas un grand scoop !

olivier

Jean-Michel> Bon, allons-y point par point :-)
- "naïf" : le fait que toutes les grosses entreprises fassent depuis toujours de la politique suffit-il à stopper toute réflexion sur les nouveaux entrants dans ce domaine et à poser la question de l'impact de cette entrée au regard de l'audience de ces mêmes nouveaux entrants, de leurs parts de marché, et de la "vision" du monde qu'ils mettent en avant ??
- "Décalé" : admettons. Quoique ... C'est d'ailleurs pour cela que je cite Lagardère et Dassault en exemple.
- "anachronique" : il ne me semble pas avoir dit l'inverse de ce que tu expliques dans ton commentaire. Oui c'est "structurant", oui c'est dans la continuité de "l'histoire des médias", oui cette industrie particulière (le webmédia) est semblable à la "grande". Or c'est précisément cette "chronique" de modèles de médias asymptotiques, et non un anachronisme qu'il ne me semble toujours pas avoir commis, qui me semble intéressante à étudier. Ni plus ... mais surtout pas moins :-)
Dernier point, je n'ai jamais dit qu'il y avait un scoop caché dans ce billet ;-)

nicomo

En disant que les dirigeants ne sont pas à eux seuls l'entreprise, je ne prétends pas que les dirigeants n'ont rien à voir avec l'entreprise. Ce serait une naïveté inverse de celle commise dans le post: j'attire juste l'attention sur le fait qu'on ne peut pas faire, purement et simplement, sans nuances, une équation Brin+Page = Google Inc. = Google. On ne peut donc pas dire "le moteur de recherche fait de la politique", sauf à accepter des arguments purement rhétoriques qui relèvent de l'amalgame.
Quant à mon dernier paragraphe, il vise en effet à signaler qu'à mon sens ce post s'écarte d'une "démarche de recherche" (scientifique); mais pas d'une "démarche d'observation" (politique ou citoyenne) - intéressant, d'ailleurs, de voir que la réponse "compacte" les 2 sous la formulation de "démarche de recherche et d'observation".
Enfin, je suis assez d'accord par ailleurs avec l'analyse de JMS, je dois dire. Et sur le dernier point en particulier je trouve la réponse peu convaincante: la crédibilité du propos n'est pas servie par la contradiction apparente entre un propos un peu outré (la "paranoïa" revendiquée) et la posture consistant à dire qu'il s'agit simplement d'une observation neutre, pas un scoop, juste l'observation d'un fait, etc...
Bref, et pour nous résumer, il y a un peu trop de rhétorique dans ce post pour moi...

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